lundi 19 mars 2018 - par alinea

� propos...

À propos…

De Pervers et Narcisse.

Voilà que j’entame une entreprise ardue et hasardeuse : ma vision, et mon vécu, personnelle sur le harcèlement moral, et dans celle-ci que des faits que je n’ai jamais lus, ou peu, en tout cas jamais développés. Je vais tâcher de ne pas trahir l’intimité des uns ou des autres, et toute la hardiesse est là !

D’abord j’avais lu « Malaise dans le travail » de Marie-France Hirigoyen ; cela ne me concernait pas et je l’avais lu avec juste un petit bout de mon cerveau ; néanmoins cela m’avait mis la puce à l’oreille, peut-être y avait-il là quelque chose qui n’était pas seulement imputable à moi. Un an plus tard, j’ai lu son livre sur le harcèlement moral, et, après beaucoup de pages insignifiantes pour moi, tout à la fin elle fait le portrait robot du « pervers » et de sa « victime », c’était tellement juste que la chose fut posée ; j’étais loin d’être sortie de l’auberge mais mon premier réflexe fut de dire ça à tout le monde, puis, me ravisant, m’avisant de l’inanité de ce projet, je n’en dis rien. Ce que j’en ai lu depuis m’a toujours paru émanation d’un cerveau gauche déconnecté du réel et je n’arrive pas à comprendre la motivation des « chercheurs ».

Je n’arrive pas à comprendre non plus comment on peut baser ses études sur des « pervers »en HP, vu que la plupart d’entre eux n’ont aucune remise en question, qu’ils circulent dans une société dans laquelle ils se trouvent bien, avec une multitude de gens qui les trouvent formidables.

En introduction, je voudrais dire que les mots utilisés pour ce genre de relation, ne me conviennent pas du tout. Certes « narcissique » est incontournable mais il est là dans une dimension tellement unique et totale qu’il défie le narcissisme que l’on rencontre chaque jour chez bon nombre de nos contemporains. Mais soit, il est néanmoins juste ; « harcèlement » en revanche me gêne et je vais tout de suite expliquer pourquoi. Quant au concept de bourreau/victime, si j’en comprends bien la raison, je m’insurge contre cette définition qui se veut universelle et définitive, puisque, en matière de psyché, il y a forcément complémentarité, une relation se fait à deux, aussi, comment démêler le pile et la face d’une même pièce ?

C’est du bout des doigts que je vais employer « pervers », parce que je n’ai rien pour le remplacer, mais je ne parlerai pas de « harcèlement ».

Le « pervers » ne cherche pas une proie, il la rencontre inopinément ; cette proie est une personne qui, par son regard sur lui, par la réponse qu’elle donne au jeu qu’il veut mener, le déstabilise et le menace, et dont il se défend. Il le fait avec ses maigres moyens, mais ils ont beau être maigres, ils sont puissants. En face de lui, il a quelqu’un d’ignorant, innocent, naïf, qui ne connaît, donc ne repère pas la dangerosité de la situation ; il est menaçant à son corps défendant, en totale ignorance du danger qu’il représente. Et c’est mutuel ! C’est là que réside probablement tout le drame qui peut perdurer, que l’on appelle, plus ou moins justement, « emprise ». Il ne s’agit absolument pas de l’emprise d’un gourou sur un adepte d’une secte, parce que le regard sur l’autre, sur le « pervers » est toujours clairvoyant ; le « pervers » n’embarque pas l’autre comme un « passif » dans son univers, jusqu’à le perdre ; c’est une guerre qui se déclenche dans laquelle les armes du pervers sont écrasantes, tandis que la bonne foi, le bon sens de l’autre sont des coups d’épée dans l’eau qui le perdront.

À ce moment-là, il se passe quelque chose avec l’entourage du « couple » extrêmement important. Il y a plusieurs cas de figure, en général une hiérarchie, le « pervers » était situé au-dessus de l’autre, toujours. L’environnement humain, figurants ou spectateurs de l’histoire, donne toujours raison au « pervers ». Et c’est cette solitude, cette incompréhension, cette sidération même qui est le nœud du drame, je dirai, de l’exposé plutôt que victime. La folie qui menace et qui finit par emporter celui-ci,( c’est un neutre, pas un masculin parce que les deux sexes peuvent être exposés même si ce sont le plus souvent des femmes) tient à ce seul fait : ceux qui font partie de la scène sont partie prenante, et les extérieurs à elle, ne comprenant pas la gravité d’une situation que l’exposé n’arrive de toutes façons pas à décrire (comme si chaque essai de preuve ou d’exemple s’écrasait dans une vase de non-lieux) ont rarement d’aide à apporter, sauf un soutien affectif, en cas de harcèlement au travail. Aussi, le pouvoir laissé au « pervers » est le fait d’humains alentour, qui ne voient rien, et de toutes façons s’en foutent. La solitude gagne, de plus en plus douloureuse, et la folie, de fait, s’y greffe, puisque « l’exposé » n’a plus de repère, plus de sol sous ses pieds.

Je vous fais grâce des douleurs extrêmes que l’on peut vivre en pareille circonstance ; pour ma part six ans sans y avoir mis de mot, et six ans après avoir pu nommer « la chose ».

Le déchirure finale fut un éclatement physique et psychique, inscrit dans mon corps au point que quelques années plus tard un ostéopathe y a vu la marque qu’il a interprétée comme une crise d’épilepsie. La douleur éprouvée au moment de cette crise est indescriptible.

Les personnages.

Les deux cas que je connais d’assez près, hors le mien, concernent un maire vis à vis de sa secrétaire de mairie ; celle-ci ayant gardé l’appui dans sa famille, est passée de procès en procès, a eu quelques années de congés maladie et une psychothérapie payée. Malgré ces aides, elle a morflé, et s’est concocté un cancer quelques années plus tard.

Le deuxième, c’est un supérieur hiérarchique dans une structure de formation dépendant du rectorat ; le « pervers », après moult démarches et « preuves », a été muté. Dans ce cas, la psychothérapie a été aux frais de « l’exposée ». Mais elle a morflé, elle est morte quelques années plus tard d’un cancer.

Dans mon cas, c’est de mon propre chef que je suis allée voir une psychanalyste, malheureusement lacanienne, et si je reconnais n’avoir pas su « exposer mon cas », sa réponse fut fatale : « vous devriez essayer de gagner votre vie en faisant du rattrapage scolaire » ; ma tentative s’est arrêtée là, au bout de quelques séances.

Se démerder toute seule, ça me poursuit, mais je vous fais, là aussi, grâce de toute mon histoire.

Donc, les personnages :

Moi d’abord, et vite fait : une HPI/HPE, rebelle. Ceux qui, par hasard, me liraient et se trouveraient dans ce cas, savent que cela n’est pas une définition de vantardise arrogante, mais bien l’aveu d’une vie de merde remplie de souffrances, aussi s’il me parvenait de la part du moindre commentateur, des lazzis, des attaques comme j’ai l’habitude d’en recevoir, je ne serais plus capable de revenir.

Un HPI/HPE n’a pas d’ego, au sens commun du terme ; il ne ramène rien à soi mais s’oublie toujours pour l’Autre ( avec une majuscule car il ne s’agit pas toujours d’un individu) ; le « pervers » au contraire n’a que ça, « moi », il ramène tout, toujours à lui, de quoi que ce soit qu’il parle. Voilà donc, d’emblée, un couple parfait dans sa complémentarité ! Seulement, le pervers ne sait pas, n’analyse pas qu’il est ainsi, et si l’autre fait cette rencontre avant d’avoir pris conscience de sa spécificité, le jeu est pipé dès le départ.

Lui est un homme du pays, un éleveur qui n’a pas laissé l’once d’une spiritualité ou d’une intellectualité encombrer son esprit ; ce n’est pas pour cette raison qu’il manque d’intelligence, celle-ci étant attention, réception, mémoire, tout ce dont il a besoin pour traverser le monde en roi. Avec ce petit plus qu’il ne l’affiche pas, ne fanfaronne pas, parle fort quand il exerce son autorité, mais bas dans les lieux publics. Comme il sait à peine lire et écrire, - il a passé son enfance à avoir peur, ce qui n’aide pas la capacité d’apprendre, mais, en plus, il avait une institutrice particulièrement incompétente, c’est de notoriété publique- il sait demander de l’aide sans passer pour un con ; c’est un séducteur qui sait tourner les choses pour obtenir à peu près tout ce qu’il veut ou dont il a besoin. Il a une mémoire phénoménale, des situations, des lieux et des visages et se montre en cela épatant. Je suppose que les autres « pervers » possèdent et montrent ce type ( ou autres) de qualités car, s’ils ont eu droit à une instruction correcte, ils se trouvent toujours à un échelon de la hiérarchie où il y a des inférieurs. Lui était maître en son royaume, qu’il avait construit de ses mains. Quant à son histoire, je pense ne rien trahir en disant qu’il est le cadet de quatre fils d’un père dont la violence était légendaire. L’aîné s’en est sorti, si on peut appeler ça comme ça, en s’autorisant la haine du père, les deux suivant ont vécu leur mort intérieure comme ils ont pu, le premier assez mal en trouvant une femme que je qualifierais, pour faire court, de perverse narcissique, et a fini par se suicider ; le second en rétrécissant son espace à sa famille dont sa femme qui savait se défendre et lui lançait : « dis, tu ne vas pas faire avec moi comme ton père avec ta mère ! » à l’occasion ; il est resté très introverti et grincheux. Le cadet, en épousant le père, l’adulant et l’imitant pour se construire. Il est un enfant brisé, et a construit par dessus, par imitation, toute une série d’attitudes et de mots, pour paraître et être apprécié, à défaut d’être. C’est pourquoi il s’arrange pour ne pas fréquenter les mêmes gens très longtemps, ne pas leur laisser le temps de le démasquer ; quand il sent le moment venu, il devient détestable, et les gens s’en vont. Si je me suis incrustée, ce n’était pas pour lui mais pour son métier, ce mode de vie, les bêtes ; j’avais la vista, et l’habitude d’exceller dans ce qui me passionnait, je devenais menaçante oh combien, et m’évertuais à le rassurer : je ne voulais rien lui prendre, j’ai horreur du monde, des projecteurs et ne cherchais sûrement pas une reconnaissance là !! C’est pourquoi j’ai tout à fait pris conscience de ma participation active dans cette « relation ». Mais j’ai compris qu’il s’agit du même ordre de chose dans les autres cas.

Je sais beaucoup de choses sur cette famille, par l’aîné, qui était marqué du sceau du père, mais très fin, et qui lisait beaucoup. C’est par lui que je sais, quelque chose que je livre et qui est indiscret mais qui peut intéresser ceux qui sont impliqués, de quelque manière, dans ce sujet. On m’a dit : il a failli mourir juste après sa naissance ; vue la santé du bonhomme et aucune explication à ça, mon extrapolation fut immédiate : la mère a voulu le tuer. Il faut comprendre qu’il était le quatrième, et qu’elle subissait, oh combien, aussi la violence du bonhomme. Mais cela ne l’a pas empêchée de l’aimer ; et cela n’est que mon interprétation. J’en connais une autre qui a voulu se jeter dans le puits quand elle s’est sue enceinte pour la troisième fois, et ce bébé devint l’enfant qu’elle a le plus choyé !Il faut dire que celui-ci avait failli mourir dès la naissance et qu’il a fallu l’audace du médecin de service pour lui faire une transfusion par la fontanelle, ce qui était quasi une première à l’époque. J’ai pensé que ce n’était pas un hasard, à cause de l’embryon la mère voulait mourir, l’embryon à maturité a voulu mourir. Mais la mère l’a sauvé.

Ceci étant posé, avant de mettre un nom sur ce que je vivais, j’avais compris, et le lui avais dit, qu’il me faisait vivre ce que son père lui avait fait vivre. Dans la fratrie, il n’y a que l’aîné qui dénonçait le père ; les autres n’en parlaient jamais, et le cadet l’encensait.

Et quand je dis « mettre un nom », je n’arrive pas encore à le trouver. Il est peut-être des épreuves initiatiques qu’il nous est donné de vivre, faire perdre une course éperdue à la recherche d’une place normale, normalement confortable, acceptée dans une société donnée, mais peut-être et surtout, en ce qui me concerne, vivre ma passion. L’apothéose d’un échec fatal pour comprendre que la vie normale n’est pas faite pour soi. C’est en tout cas la leçon que j’en ai tirée après des années où je sentais la mort imminente puisque je ne savais plus vivre, des années où j’ai vaguement fonctionné en ayant perdu le goût de tout et, surtout, mon don avec les chevaux. Ils moururent les uns après les autres laissant un vide comme un abîme que je ne me sentais pas capable de remonter. Je crois qu’aujourd’hui j’accepte juste de vivre au fond, pensant que c’est quand même une vie, et comme le royaume des hommes ne me sied guère, je me complais à user mon énergie renaissante dans celui de la campagne, des chevaux, un qui me reste, et deux nouveaux, et dans le labeur. Mon objectif, mon but, est de retrouver ma parfaite osmose avec mes équins. Quand on a tout perdu, le peu qui reste est un trésor, et je ne dis pas cela la larme à l’œil, je suis sûre d’être dans le vrai.

Lui n’a plus de royaume, il n’est plus roi, il donne des coups de mains à des gens bien, donne des airs de fête pour ceux qui veulent, change de logis tous les six mois, erre. Je ne crois pas qu’il trouvera où se poser. Il a calmé une ère de paranoïa qui l’a fait tout vendre, jusqu’au moindre souvenir, et craint la vieillesse qui vient. Mais lui qui n’a jamais vu un médecin, n’a jamais pris le moindre cachet, se porte comme un charme, quasi la même puissance et la même énergie, on se demande ce qui le fera tomber. Peut-être ne plus trouver de miroir.

Il est des vies qui paraissent paranormales aux autres normaux, mais quand on plonge dans la psyché, tout est acceptable, nous ne sommes rien, quasi tous logés à la même enseigne. Nous avons un mince espace de libre-arbitre quelles que soient les données au départ. Certes, l’amour façonne des êtres sains, aptes à faire face sans tricherie, et son manque, des jongleurs qui semblent défier la vie. Oui, tout est acceptable car tout existe et il est inconcevable de ne pas admettre l’existant. J’ai passé des années à écouter, à entendre les autres, et j’ai vu peu de cas sans anomalies.

En ce qui concerne mon histoire, j’ai mis des années à l’écrire ; je l’ai envoyée à un éditeur. Un des lecteurs de la maison m’a répondu et m’a fait des critiques, fort justes. Je les ai prises au sérieux, et j’ai tout recommencé. Un ou deux ans plus tard, je lui ai renvoyé l’ouvrage, en le nommant, à cette maison d’édition. Il m’a été renvoyé par retour de courrier sans avoir été ouvert : il n’y travaillait plus.

Pendant longtemps, j’ai pensé qu’être éditée était le summum, pour quelqu’un comme moi c’eut été une reconnaissance, une mise à niveau. Et puis, la vie se vivant, j’ai complètement changé, je n’en ai plus rien à faire mais ça ne m’empêchera pas d’écrire, j’ai mille choses qui me taraudent et qui sont mûres à être déposées.

Le monde des hommes n’est plus pour moi, dieu sait que j’en ai rêvé et que toutes mes actions étaient mues dans ce but !!

1073 r�actions

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500 | 600 | 700 | 800 |...

JL 21 mars 2018 19:06

On croit que la plus grande ruse du diable c’est de nous faire croire qu’il n’existe pas.

Erreur ! Il ruinerait son fond de commerce !

Non, la plus grande ruse du diable c’est de nous faire croire que le diable c’est l’autre

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 21 mars 2018 19:11

@Gollum

Preuve aussi que je suis peu mod�r�e,....

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 19:11

@Gollum,

Ce message ne vous �tait pas sp�cialement destin�.

Je l’ai �crit pour moi avant tout, et aussi pour toutes les personnes saines d’esprit.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 21 mars 2018 19:18

@Gollum

Psychoth�rapie cognitive des phobies. Apr�s un an, la personne retombe dans ses peurs et sa n�vrose,.... si elle ne sont pas mises en lien avec l’histoire de la personne. L’absence de phobies est m�me inqui�tant,....

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 19:43

@ JL,

Vous confondez « cherche merde » et « fouille merde ». Vous n’avez strictement rien d’un journaliste d’investigation puisque vous pouvez vous vanter d’avoir des comp�tences que vous n’avez jamais eues sur des œuvres que vous n’avez jamais lues. Seul un imposteur qui cherche la merde pour dissimuler son imposture est capable d’une telle prouesse. En aucun cas elle ne peut �tre celle d’un « fouille merde » qui r�v�le une escroquerie ou une imposture puisque la technique d’enfumage que vous utilisez consiste � faire passer la v�rit� pour mensonge et le mensonge comme une v�rit�. C’est une constante dans toutes les citations que vous avez utilis� pour m’apporter la contradiction.

Mais rassurez-vous, je sais pertinemment que les pervers sont fier de leur perversion puisqu’ils n’en strictement aucune conscience.

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 20:09

@Philippe VERGNES

si j’�tais celui que vous dites, vous seriez bien plus plus m�prisable encore, du fait que vous ne seriez pas capable d’ignorer un individu aussi m�diocre et ha�ssable.

La r�ciproque n’est pas vraie : si moi je ne vous ignore pas, c’est parce que vous �tes dangereux. Nuance donc.

C’est dangereux de dire comme vous le faites que les pn d�font les liens interpersonnels puisqu’au contraire, ils tissent les liens qui oppriment.

C’est dangereux de dire comme vous le faites que les pn ne supportent pas les r�conciliations : qui voudrait se r�concilier avec un pn, vu que r�conciliation pour eux signifie maintien sinon renforcement de la relation d’emprise ?!

Vous mettez en danger les proies de pn en renfor�ant leurs croyances.

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 20:18

@JL

Vous mettez en danger les proies de pn en renfor�ant les croyances de leurs oppresseurs.

R�pondre Lien permanent
alinea 21 mars 2018 20:25

@kalachnikov
Merci lermontov ; tu me touches et j’esp�re que tu as raison ; mais on peut se dire aussi que si les blessures �taient corporelles, les s�quelles seraient d�finitives, mais j’ai toujours pr�n�, qu’en toutes circonstances la vie valait le coup d’�tre v�cue, parce que c’est la seule chose que l’on ait.
Mais la m�moire nous joue des tours et, quand une cicatrice, ou une blessure � peine ferm�e, est effleur�e, celle-ci se remet en marche et active un processus contraire � la cicatrisation.
Mais le temps, avec le temps, cela s’att�nue et dispara�tra s�rement, nous laissant neuf, m�me si ce neuf nous para�t vraiment moins bien que le vieux !!

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 21:41

@ alinea

’La pens�e du suicide est une puissante consolation ; elle aide � passer plus d’une mauvaise nuit’. [Nietzsche]

R�pondre Lien permanent
alinea 21 mars 2018 21:53

M�lusine,
...inqui�tant... pour les phobiques ? Comme le n�vros� pense que s’il se gu�rit de ses n�vroses, il n’existera plus ? Il les nourrit sans cesse pour exister encore ?

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 22:02

@ JL,

Vous vivez dans le confusionnisme le plus total. Le merdier que vous croyez voir chez les autres n’existe que dans votre t�te. C’est vous qui dite que vous �tes m�diocre et ha�ssable, pas moi. Cela t�moigne de la faible image que vous avez de vous-m�me et de vos « d�sirs » de projeter cette image sur autrui. Moi, j’ai toujours dit que je vous plains et il faut un certain talent pour r�aliser une mystification aussi r�ussie. Cependant, cela ne justifie pas qu’on puisse la laisser perdurer, surtout lorsque cet imposteur peut se permettre d’apporter la contradiction � un auteur en mentant effront�ment sur des th�ories dont il ignore tout ou presque... tout en pr�tendant y conna�tre.

Si vous �tes incapable de m’ignorer, c’est que vous �tes dans la qu�rulence qui soit dit en passant atteste de mon diagnostic. Je n’ai jamais dit que la r�conciliation d’une victime avec son p.n. serait d’une quelconque fa�on souhaitable : le p.n. isole et s’arrange pour que sa proie se f�che avec tout le monde ou que tout le monde tourne le dos � sa proie, soit tr�s exactement l’attitude que vous avez eu ici � l’encontre d’alinea et de Gollum, mais �galement envers plus d’une dizaine d’intervenants qui commentent mes articles et que vous �tes all� chercher chez d’autres auteurs pour les rabattre vers votre article dont je n’ai cure malgr� vos incessantes invitations puisque personnellement, si ce n’est de r�pondre � vos attaques... je vous ignore.

Ainsi, le p.n. isolant sa proie, il ne supportera jamais qu’elle se r�concilie avec les personnes envers qui elle �tait f�ch�e, bien souvent en raison de ses manigances (d’o� l’emploie du terme d�liaison dans l’oeuvre de Racamier). Tel est le sens en contexte du mot r�conciliation que j’ai employ� � propos du p.n. Du fait de cet isolement orchestr� par le p.n., le p.n. d�fait les liens libidinaux pour cr�er des ligatures ou des relations d’emprise afin que sa proie ne lui �chappe pas. C’est toute la nuance qu’apporte Racamier dans ses �crits, si vous l’aviez lu, vous auriez peut-�tre pu saisir ce genre de subtilit� qui vous �chappe totalement : le lien n’est pas une ligature. Dans l’un, c’est la pulsion de vie qui pr�domine alors que dans le second, c’est la pulsion de mort, d’o� la distinction faite chez les successeurs de Racamier entre lien et ligature (cf. Jeanne Defontaine, 2007)

Quoi qu’il en soit, vos d�lires interpr�tatifs qui consistent syst�matiquement � inverser ou � modifier le sens des phrases ou des mots que j’emploie dans un contexte d�termin� ne se retrouvent que chez un seul type de trouble : les parano�as de caract�re.

Les mots sont polys�miques, Korzybski aurait dit multiordinaux, et leur sens ne peut �tre d�termin� que dans le dialogue et en aucun cas impos� � l’encontre de celui-l� m�me qui les emploie comme vous le faite syst�matiquement, non seulement avec moi, mais �galement avec tous les contradicteurs avec qui vous avez maille � partir. Sauf que la plupart d’entre eux n’ont malheureusement pas les connaissances que j’ai pu acqu�rir en psychopathologie. En gros, vous �tes un chasseur d’ambigu�t�... qui cr�e les ambigu�t�s qu’il croient chasser... et c’est sans fin avec vous. C’est votre nature.

Les seules personnes dangereuses, non pas seulement pour ce site, mais �galement pour notre d�mocratie tout enti�re, ce sont bien les parano�aques qui mettent en application le principe de la double-pens�e de George Orwell.

Et ce sera mon dernier mot sur ce fil � votre attention, votre irrespect est ind�cent vis-�-vis de l’auteure de cet article et de certains autres commentateurs que vous avez « h�l�s »... tout en niant l’avoir fait = paradoxalit� = effort pour rendre l’autre fou.

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 22:09

@Philippe VERGNES

non, c’est vous qui �tes dans l’abus : vous avez post� ici 10 fois plus de mots que moi.

C’est vous qui �tes dans la qu�rulence, en t�moignent tous vos posts qui parlent de moi.

Je ne cherche aucune r�paration : je cherche seulement � contrecarrer votre activisme nocif. Nuance.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 22:10

@JL & Vergnes

Pas fatigu�s, les Dupond et Dupont ?

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 22:11

@ kalachnikov,

Kalachnikov = Lermontov ???

Ben m.... ! Si c’est le cas, je suis contrit...

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 22:15

@ Vergnes

Je ne vois pas ce que �a change. D’autre part, je ne me suis jamais cach�.

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 22:19

@Philippe VERGNES

et d’ailleurs, �a marche, puisque je constate que vous modifiez votre discours en fonction de ce que je dis, au m�pris d’ailleurs du principe de non contradiction, disant aujourd’hui le contraire de ce que vous disiez hier.

Par ex vous dites : ’’Je n’ai jamais dit que la r�conciliation d’une victime avec son p.n. serait d’une quelconque fa�on souhaitable’’

Ce n’est pas ce que je vous ai reproch� : �a c’est une perversion de mon argument s’opposant � votre affirmation que les pn refusaient la r�conciliation, et que vous faites votre en le retournant contre moi. Votre pr�sentation des choses est perverse. Comme toujours. Et voil� pourquoi ces �changes sont sans fin.

Si j’�tais celui que vous dites, vous seriez encore plus m�prisable que moi. Et �a c’est r�dhibitoire.

R�pondre Lien permanent
Aita Pea Pea 21 mars 2018 22:19

@kalachnikov Tant qu’ils n’auront pas vid� leurs vessies ils ne pourront pourront pas juger de la longueur de leurs jets respectifs .

R�pondre Lien permanent
Xenozoid 21 mars 2018 22:19

@kalachnikov

�a sert a quoi alors ?

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 22:22

@ Xenozoid

J’avais juste envie d’un pseudo plus dans l’air du temps.

R�pondre Lien permanent
Xenozoid 21 mars 2018 22:29

@kalachnikov
essaie sans le ov
kalasnik appelle lemon !!!!!
je r�p�te........
x2’’’’’
kalasnik appelle lemon !!!!!

le sanglot long du printemps

Le saviez-vous ? Derri�re beaucoup de coutumes, usages, traditions et expressions militaires se cachent bien souvent des anecdotes insolites, amusantes ou historiques. Alors pour �toffer votre culture g�n�rale et briller le matin devant vos coll�gues � la machine � caf�, plongez-vous dans notre rubrique du mercredi.

R�pondre Lien permanent
alinea 21 mars 2018 22:35

@kalachnikov
Non, ton nouveau pseudo exprime un changement...d’humeur ? Comme je pr�f�re le premier, dans tous ses sens, je l’utilise, aussi parce que sais que tu ne t’en est jamais cach� ; du reste ton premier avatar ( image) �tait super ; ce carr� noir... te d�masque ? J’esp�re que non !!

R�pondre Lien permanent
alinea 21 mars 2018 22:36

@Philippe VERGNES
Pourquoi ?

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 22:40

@ alinea

Je n’ai eu qu’un autre avatar, Hitler avec un casque de walkman.

Le temps de la po�sie, c’est fini. Lermontov is dead.

Quant � pourquoi Kalachnikov, je l’ai d�j� dit plusieurs fois.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 22:46

@ kalachnikov,

Pas une question de se cacher, juste que j’aurais probablement r�agit autrement � votre encontre si je l’avais su avant, car pour moi vous �tes apparu sous mes articles comme un cheveux sur la soupe pour la premi�re fois � propos de la question de l’inceste (et quand je dis comme un cheveux sur la soupe... c’est peu dire lorsque l’on a un parano sur le dos depuis des ann�es). Lermontov, lui, en avait d�j� comment� par le pass� et m’avait laiss� de bons souvenirs de part les argumentations d�velopp�es. Je vous l’ai dit, je m’attache principalement aux id�es, les gens qui les �mettent, sur un forum Internet, je ne les connais pas. Si en plus vous utilisez plusieurs pseudos pour r�pondre � un m�me auteur, le moins que l’on puisse dire, c’est que �a complique s�rieusement les choses pour situer la qualit� du commentateur auquel il doit r�pondre et ce qui bien souvent ne peut s’�valuer que sur le long terme.

Sur JL et moi, c’est toute la confusion que cherchent � installer les parano�aques dans leur infatigable entreprise de destruction massive envers leurs victimes, cibles, proies ou ennemies. D�s lors, il n’existe que deux choix possibles (le troisi�me c’est la mort au bout du chemin... pas une option envisageable) : le combat ou la fuite. Je fuis en ignorant les interventions de JL partout sur ce forum, mais je r�ponds � ces diffamations, calomnies, interpr�tations sauvages et d�lirantes, injures, intarissables disqualifications, etc. qu’il ne manque pas de projeter sur moi puisque il se croit justifi� de venir faire la police sur ce site partout o� j’apparais. L’inverse n’est jamais vrai si vous observez bien et ce depuis mes premi�res apparitions sur ce site. Cela porte un nom : c’est du harc�lement et c’est un d�lit. Loin de moi l’id�e de me victimiser, ses attaques ne me touchent pas, j’appelle simplement un chat un chat et �a le fait terriblement « chier ». Nous sommes-l� dans l’attitude typique de quelqu’un qui ne recule devant rien pour exercer son pouvoir sur ce forum, et ce bien avant que je n’y apparaisse. « Pouvoir » d’autant plus usurp� qu’il peut se vanter d’avoir des comp�tences qu’il n’a jamais eues sur des œuvres qu’il n’a jamais lues... et ne jamais en d�mordre malgr� l’�vidence des preuves que je lui ai mis sous les yeux (ses propres �crits). Or, vous �tes bien plac� pour savoir que je conchie de telles attitudes. Ce sont mes limites. On peut les respecter ou pas, mais si on d�cide de ne pas les respecter, il ne faut pas ensuite venir jouer les pleureuses si on s’en prend plein la gueule et qu’on ne le supporte pas comme il en prend syst�matiquement l’habitude puisque je rappelle que cet individu s’est jur� de me « chasser de ce site ». D’o� mon usage du ciseau � son encontre.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 22:53

@ alinea,

Je me suis montr� odieux envers kalachnikov pour des raisons que je lui explique dans mon pr�c�dent message de 22:46 ci-dessus. Je n’appr�cie nullement que l’on s’�vertue � de petits jeux de pouvoir avec moi. Ceux qui s’y livrent, je les mets � « dix m�tres ». Si j’avais su qu’il �tait Lermontov, j’aurai eu une toute autre attitude envers lui. C’est l’un des possibles inconv�nients que les pseudos sur Internet peuvent g�n�rer.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 22:54

@ Vergnes

Epargnez-moi votre ballet avec votre alter ego, �a me les brise, comme a la plupart des gens ici, me semble-t’il. Vous n’allez pas faire des petits ensemble, c’est bien, on l’a act�.

Pour le reste, que soit sous le pseudo Lermontov ou celui de Kalachnikov, vous dites n’importe quoi concernant la question de l’inceste. Ou pour dire la chose de fa�on constructive : vous entendez de fa�on �troite. Lisez de l’ethno ; pas pour d�couvrir des th�ses mais juste pour d�couvrir d’autres mondes.

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 23:07

@Philippe VERGNES

’’Sur JL et moi, c’est toute la confusion que cherchent � installer les parano�aques dans leur infatigable entreprise de destruction massive envers leurs victimes’’ etc. etc.

je croyais que vous aviez post� votre dernier commentaire me concernant, par respect pour alinea ! Serment d’ivrogne !

PV � JL, � 22:02 : ’’Et ce sera mon dernier mot sur ce fil � votre attention, votre irrespect est ind�cent vis-�-vis de l’auteure de cet article’’

Vous �tes compl�tement inconscient. Bon, je sais, pour un sp�cialiste de l’inessentiel, « � votre intention » ne signifie pas « vous concernant » . Pfff ! �a « fait une belle jambe » � l’auteure de l’article, j’imagine !!!

ps. Si le lien que tisse le pervers est une ligature ou un nœud comme vous le dites maintenant ci-dessus, alors le fait de d�faire les « liens-ligatures, ou liens-nœuds, est encore plus une bonne chose, et par cons�quent, ne saurait �tre l’agir du pn comme vous l’avez toujours soutenu pour justifier votre d�finition du mot d�liaison.

Cette nouvelle contradiction invalide d�finitivement votre argumentaire sur le sens du mot »d�liaison".

R�pondre Lien permanent
Shawford 21 mars 2018 23:13

@Philippe VERGNES

Bonsoir � tous, bonsoir � vous

Hum j’arrive sans doute comme un cheveu sur la soupe mais ce que vous avez �crit l�, � savoir, Lermontov, lui, en avait d�j� comment� par le pass� et m’avait laiss� de bons souvenirs de part les argumentations d�velopp�es, m’a interpell� car �a m’a paru un peu trop t�l�phon� voir mitraill� en d�sespoir de cause ^^ ou m�me torch� lors de fin de soir�e au fond de l’ab�me !

Partant, je suis all� voir sur le profil de Lermontov, mais pas de chance, pas un seul commentaire ne semble vous y �tre adress� ni aucune intervention de sa part sous vos articles en premi�re intention.

A minima ce raccrochage de branche ne vous honore pas...

R�pondre Lien permanent
alinea 21 mars 2018 23:14

@kalachnikov
Tu aurais d� l’�crire comme �a.
Ainsi, tu as laiss� assassiner la po�sie en toi ?
La permaculture aussi ? Tu n’as pas honte ? la musique aussi ? Il ne faut pas permettre � la douleur de faire tout �a !
Pour combattre le mal, il faut d�velopper le bien. �a peut vouloir dire aussi que pour combattre le mal qu’on nous fait, il faut d�velopper le bien qu’on se fait.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 23:24

@ alinea

En m�me temps que j’ai laiss� tomber la spirale de la dette et que c’est jamais assez, j’ai renonc� � la partouze obligatoire.

@ Shawford

Mais si, j’ai d�j� discut� avec Vergnes, de l’homme � la barre de fer en particulier.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 23:27

@ alinea

Quelle douleur ?

’Chaque fois que se brise un lien, je me sens pousser une aile’.

R�pondre Lien permanent
JL 21 mars 2018 23:27

@PV,

cette id�e que le pn d�fait les bons liens et que les gens biens d�font les mauvais liens , c’est exactement ce que je vous avais dit lorsque vous m’avez soutenu mordicus que le pn d�fait les liens, sans jamais faire aucune pr�cision sur la qualit� des liens.

Apr�s ce que j’ai dit, vous �tes all� chercher et vous avez trouv�. Ainsi, moi je n’ai pas eu besoin de lire ces auteurs que vous citez maintenant pour savoir ce que vous pr�tendez aujourd’hui m’apprendre. Vous finissez par admettre mes arguments qui vous d�frise puis les reprenez � votre compte en disant que c’est moi qui chante faux !

Qui c’est l’imposteur ?

Pfff ! Plus pervers, tu meurs !

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 23:29

@ kalachnikov,

« Vous n’allez pas faire des petits ensembles, c’est bien, on l’a act�. »

Ce qui serait mieux, c’est que lui aussi puisse l’acter et qu’il me l�che enfin la grappe depuis 6 ans.

« Pour le reste, que soit sous le pseudo Lermontov ou celui de Kalachnikov, vous dites n’importe quoi concernant la question de l’inceste. »

On ne va pas refaire ce d�bat ici. La question de l’inceste au regard de l’ethno peut �tre r�solu si l’on se place au niveau de la relation plut�t que de la filiation... et c’est bien ce que fait la notion d’incestuel. L’ethno est importante aussi de m�me que l’anthropologie et c’est bien � elles que j’ai pu faire r�f�rence lorsque j’ai cit� Claude-Levis Strauss sur la question de l’inceste qui a montr� sur des base ethnologique et anthropologique que la prohibition de l’inceste �tait une condition de notre socialisation faisant passer l’homme de l’�tat de nature � celui de culture. Maintenant, que vous ayez une contre opinion � celle qu’avance Claude-L�vis Strauss, cela, je peux l’entendre, mais il faut pouvoir l’argumenter.

R�pondre Lien permanent
Xenozoid 21 mars 2018 23:29

@kalachnikov
on peut dire lermontov II ?

R�pondre Lien permanent
Shawford 21 mars 2018 23:30

@kalachnikov

J’ai effectivement pas repass� tout ton profil Lermontov, sachant qu’il s’arr�te en avril 2017, j’ai juste remont� jusqu’� d�but 2017, rien, nada, mais bon c’est donc apparemment une histoire ant�diluvienne entre vous !

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 23:38

@ Bonsoir Shawford,

Kalachnikov a r�pondu � ma place m’�pargnant une longue recherche... �a commence � dater.

A « minima », on pourrait presque dire que ce genre de propos vire � la « diffamation » (entre guillemets) et sur le coup... c’est vous que �a n’honore pas. Je crois que vous me confondez avec le mytho de service � qui vous avez jur� fid�lit� et qui peut partout se vanter avoir des comp�tences qu’il n’a jamais eues sur des œuvres qu’il n’a jamais lues. Et qui de plus, peut inventer des citations et les mettre dans la bouche d’auteurs prestigieux simplement... « pour avoir le dernier mot » et clouez le bec � son contradicteur. Une strat�gie que m�me gamin je n’aurais jamais os� employer.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 23:41

@ Vergnes

Envisager le bonobo comme un hyperlogicien, �a ne tient pas la route.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 23:44

@ Xenozoid

J’aime ce pseudo de Kalachnikov ; il m’apparait remarquable et bien trouv�. L’avatar, aussi.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 21 mars 2018 23:47

@ kalachnikov,

Cette discussion comme � dater et je l’ai moi-m�me recherch�e pour la relire sans parvenir � la retrouver, ce qu’il m’arrive parfois de faire pour diverses raisons. Auriez-vous le souvenir de l’article en question ? Si ma m�moire ne me fait pas d�faut, je crois me souvenir que vous m’y faisiez un genre de r�flexion comme quoi j’aurais le m�me objectif que Freud « d’am�liorer le monde » ou un truc dans le genre... bref, maintenant que je sais que vous �tes la m�me personne que Lermontov, je retrouverais �a pour me le rem�morer.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 23:52

@ Vergnes

Vous avez une bonne m�moire. Il faut avoir lu et saisi Nietzsche pour comprendre un peu, ’ceux qui veulent am�liorer le monde’ (ou faire les th�raputes, etc), in Cr�puscule des idoles. L’enfer est pav� de belles intentions.

D’un autre c�t�, j’ai d� d�laiss� cette discussion � l’�poque, n’ayant pas toujours le loisir de papoter.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 21 mars 2018 23:58

Concernant le pn, pour moi c’est juste un ph�nom�ne d’adaptation. Pour moi, le probl�me, c’est la dynamique de groupe dans laquelle, contraint et forc�, sans qu’il ait le loisir de se d�fendre ou de d’adh�rer, l’individu s’inscrit. On doit se pr�munir de l’activit� de certaines personnes mais ne pas les criminaliser, car chacun fait comme il peut, en fonction de qui il est, etc. Sinon, on entre dans une morale de type religieux qui donnera les m�mes r�sultats infects que ceux d�j� exp�riment�s. Quand vous ou la perch�e M�lusine me faites des proc�s en homosexualit� refoul�e, en p�dophilie, en cantatisme, on a d�j� bascul� l�-dedans.

R�pondre Lien permanent
alinea 22 mars 2018 00:25

@kalachnikov
J’aurais jur� que la premi�re fois que je t’ai lu,c’�tait sous mon article « l’instinct » !! En fait c’est sous « que sont nos luttes devenues ».
j’aurais jur� que j’y avais lu quelqu’un proche de la nature ( ce que tu es, ce n’est pas le probl�me) mais tes discours �taient quasi politiques.
Ah m�moire, que de m�fiance devrions-nous avoir � ton �gard !

R�pondre Lien permanent
Shawford 22 mars 2018 00:27

@Philippe VERGNES/kalash-Lermontov

lermontov 11 septembre 2014 14:19

Vous avez pourtant un gros point commun avec Freud : vous voulez am�liorer le monde. Si vous avez interrog� cette Volont�, je serais du reste curieux de conna�tre vos pens�es sur le sujet.

https://www.agoravox.fr/commentaire4117308

Effectivement 2014, saddate !!

Pour le reste je m’excuse donc pour ma surinterpr�tation qui ne r�siste pas � vos m�moires d’�l�phant respectives.

Pour ma soit disant volont� de diffamation quelconque ou ma fid�lit� aveugle � quiconque, je vous laisse par contre � vos sentences grotesques !

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 22 mars 2018 00:33

@ alinea

C’est de toi-m�me et de ta facult� d’amourachement dont tu devrais te m�fier. Ca t’�viterait de te jeter au cou du premeir proxo qui passe. Genre M�lenchon.

Mais bon, je sais, je suis con. C’est possible mais tu fais souvent,rituellement le m�me tour de man�ge. En t�moigne cet article.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 00:41

@ kalachnikov,

Je n’ai pas lu Nietzche... je n’ai jamais cach� mes lacunes question philosophie. C’est en projet, j’ai ses principaux bouquins, mais ils sont encore « vierge ».

D’ordinaire oui... pour la m�moire, mais par acquit de conscience, je v�rifie plut�t deux fois qu’une les infos que je crois avoir compris. J’avais trouv� la discussion vraiment int�ressante m�me si ne poss�dant pas de « grosses » r�f�rences philosophiques, je m’instruisais plus qu’autre chose. J’avais not� l’interruption... � regret, car j’avais trouv� votre pens�e vraiment bien structur�e (et je ne me r�p�terais jamais assez, c’est ce qui m’int�resse chez les gens avec qui j’�change ici ou dans la vraie vie).

« Concernant le pn, pour moi c’est juste un ph�nom�ne d’adaptation. »

Oui.. il y a de �a et ce n’est pas pour rien que j’ai souvent insist� sur le fait que, citant Racamier, le plus important � comprendre dans la perversion narcissique, c’est le mouvement qui l’anime et dont elle se nourrit. Sur le p.n. est sa fa�on d’�tre en relation avec autrui, j’ai des th�ses que l’on m’a demand� d’�crire depuis un bon moment d�j�... ce que je n’ai toujours pas fait, car j’ai toujours dit que le jour o� je le ferais, je me f�cherais avec de nombreuses victimes qui ne comprendrons pas mon positionnement et prendrons cela comme une « trahison ». De fait, je ne sais toujours pas comment pr�senter le truc, mais cela rejoint un peu ce que vous dites.

« Quand vous ou la perch�e M�lusine me faites des proc�s en homosexualit� refoul�e, en p�dophilie, en cantatisme, on a d�j� bascul� l�-dedans. »

J’en suis bien d�sol� et je puis vous garantir que cela ne se serait jamais produit en d’autres circonstances, mais j’ai un mythomane parano�aque sur le dos qui ne me l�che pas depuis 6 ans lorsqu’il s’agit de m’apporter la contradiction sur ce sujet, et je ne souhaitais pas en avoir un second o� � propos de l’inceste justement, le premier m’avait d�j� fait un foin de tous les diables auparavant. D’o� le fait que le sujet ne se pr�tait pas trop � un �change « courtois » avec un inconnu qui d�barquait sous mes articles pour la premi�re fois. Si j’avais su que vous �tiez Lermontov, jamais je n’aurai r�agis de la sorte et j’aurais certainement fait preuve de plus de patience et de tol�rance � votre encontre que ce que j’ai alors su en faire preuve, mais si je vous ai d�bloqu�, c’est que c’est d�j� du pass� pour moi.

R�pondre Lien permanent
alinea 22 mars 2018 00:42

@JL
Faites donc comme LLS.

R�pondre Lien permanent
alinea 22 mars 2018 00:56

@kalachnikov
Je ne suis amourach� de personne, mais, l� o� tu tombes juste, c’est que j’ai une mani�re d’�tre qui le fait croire. J’en ai subi quelques d�sagr�ments.
Quand j’aime, c’est passion, et sans quiproquo.
Mon plombier a cru que je le draguais parce que je lui faisais � bouffer quand il venait bosser chez moi, en venant de loin. �a c’est tr�s mal fini ; je n’ose pas le rappeler pour qu’il vienne r�parer ma cuisini�re.
J’�tais copine avec M�lenchon quand j’avais quinze ans, mais je n’ai jamais �t� amoureuse de lui ; c’�tait mon amie d’enfance sa « petite copine » !
Mon ex me disait que j’�tais chiante, que j’�tais amoureuse de tout, de tous, de la vie.
Peut-�tre qu’en �tant dans mon �tat normal, je suis comme les femmes normales quand elles sont amoureuses ?
Un gus qui venait me vendre des livres par correspondance, comme je ren�clais, m’a dit : ne me regardez pas comme �a, je vais vous sauter dessus ! c’�tait bon enfant, hein, plut�t marrant !
Un truc est s�r, c’est que mon pervers, je n’ai jamais �t� amoureuse de lui ! mais, apparemment, il n’a pas tu� cette tare en moi. Et puisque tu m’y fais penser, peut-�tre l’a-t-il cru ? Moi, je n’y avais jamais pens� avant cette minute !

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 01:20

@ Shawford,

Bravo pour ce bel effort de recherche, moi-m�me j’y avais pass� du temps sans parvenir � retrouver cette discussion. J’suis pas trop dou� non plus pour tout ce qui touche � Internet.

« Pour ma soi-disant volont� de diffamation quelconque ou ma fid�lit� aveugle � quiconque... »

Bon... j’ai �crit « vire » (et non pas « vise ») et j’ai mis ce mot diffamation entre guillemets tout en pr�cisant entre parenth�ses que ce mot �tait entre guillemets (bon... le plus simple, c’est de relire). Si « vise » insinue une volont�, je crois savoir assez bien parler fran�ais pour dire que « vire » n’en est pas l’�quivalent dans le contexte de ma r�ponse � votre message de 23:13.

Pour ce qu’il en serait de ma propre surinterpr�tation, n’�tes-vous pas le m�me Schawford qui a pu �crire le 6 d�cembre 2017 � 12:51 � l’attention de JL ici pr�sent, je cite : « Je serai en tout cas � votre enti�re disposition d�sormais quand je serai en ligne sur Agoravox - et que certains fils de commentaires accepteront nos digressions ou bien donc sous vos propres articles, pour �changer avec vous sur toutes les scories �ventuelles du discours de PV. »

Si non... ben, veuillez donc m’en excuser, l’expression « jur� fid�lit� » de ma part �tait inappropri�e. Mais en cas contraire... il faudrait que vous me pr�cisiez quel sens donner � pareille « all�geance » que j’ai synth�tis�e par l’expression « jurer fid�lit� » ?

N’y voyez-l� aucune malice de ma part, juste mon c�t� « pointilleux » concernant le contexte (le fond plus que la forme) dans lequel les choses peuvent avoir �t� dites ou per�ues. Et ce non pas dans une « vis�e » d’un quelconque r�glement de compte (je laisse �a au pervers), mais bien dans le but de pacifier les d�bats en tenant compte d’une carte qui soit la plus fid�le possible au territoire (bien que cela soit objectivement impossible selon Korzybski, un auteur auquel je suis tr�s attach� et qui est en fait mon fil rouge : Korzybski => Laborit => Morin).

R�pondre Lien permanent
Shawford 22 mars 2018 01:53

@Philippe VERGNES

C’est bien moi qui ai �crit cela dans le contexte de l’epoque, � savoir ma proposition de plus ou moins bons offices pour arbitrer le diff�rend subs�quent � l’eviction de JL sous vos articles.

Et ce au moment de la mise en place du bouton censure, cette mesure que je conteste toujours, et surtout sans avoir d’a priori sur le fond, ni envers l’un ni envers l’autre.

Ce qui est d’ailleurs manifeste dans mon commentaire, n’ayant besoin d’aucun guillemet pour parler d’EVENTUELLES scories de votre part, cela �tant on ne peut plus que explicite dans le commentaire que vous citez, n’est-ce pas ?

Il n’y a strictement aucune forme d’allegeance, et partant aucun sens � pr�ciser.

Vous avez juste surinterpr�t� de a � z sur le coup, mais cela arrive aux meilleurs, je m’y suis moi m�me laiss� prendre ce soir.

Ps : vous ne m’enl�verez pas de l’idee par contre que votre embrouille paroxysmique avec JL rel�ve bien plus de l’exces de pusillanisme plus ou moins largement partag� entre vous deux (ce qui peut tenter d’autres commentateurs de venir s’y m�ler de par les m�mes penchants contagieux) que d’un quelconque cas clinique soit disant r�v�l� et expertis� !

Au plaisir d’un nouveau � capillotractage � �chevel� !

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 07:49

@ Shawford,

« Il n’y a strictement aucune forme d’allegeance, et partant aucun sens � pr�ciser. »

Rhooo... qu’elle jolie pirouette. Mais vous avez le droit de changer d’avis... hein ? Ne serait-ce que de ne pas avoir d’a priori sur le fond, ni envers l’un ni envers l’autre. Personnellement, c’est tout ce que je demande. Le probl�me serait plut�t ce que seraient � vos yeux ce que vous qualifiez de scorie, car malheureusement, le harc�lement, et donc ce qui s’y livrent impun�ment, sont bel et bien un sujet � prendre tr�s au s�rieux dans notre soci�t�. Que vous qualifiez cela de « scorie » me fait simplement prendre la mesure de l’ampleur de la t�che pour ce que j’appelle, se « dessiller » un peu. D’autant que les harceleurs s’emploient toujours � d�signer leurs victimes (proies, cibles ou ennemies) comme �tant leur bourreau.

Dans des groupes � r�sonance perverse (si vous avez des probl�mes avec ce mot dite le moi), comme ici, il y a plusieurs places possibles. D’abord, celle exclusive d’artisan de la r�sonance et de l’alliance, ensuite celle de complices (trois types : auxiliaire actif, conscient mais non consentant - otage -, inconscient na�f) et enfin celle de victime, proie, cible ou ennemie. La position du complice conscient mais non consentant est particuli�re, elle est celle d’otage. Bon, je ne d�veloppe pas plus ce point-l�. Cela me para�t inutile, m�me si ce sujet est au cœur de cet article.

L’�l�ment essentiel du harc�lement est l’aveuglement des t�moins (complice actif, otage ou na�f) de ce type de situation qui contribue � la perp�tuer. Cet aveuglement... c’est l’enfer des v�ritables victimes qui peut les conduire � une v�ritable mort psychique, voire au suicide, car le pervers se sert de ses complices comme opercules de d�fense. Disons que sans public, la perversion n’est rien. Et vous m’excuserez, mais je prends tr�s au s�rieux ce genre de ph�nom�ne qui ne semble �tre que des « scories » � vos yeux.

J’ai �ject� JL de mes articles en raison de ses interminables impostures, car il n’a de cesse de se vanter d’avoir des comp�tences qu’il n’a jamais eues sur des œuvres qu’il n’a jamais lues et qu’il cherche � avoir absolument raison sur tout en faisant usage de jeux de pouvoir totalement pu�rils. Et c’est peu dire !

Si je n’imaginais pas que cela prendrait de telles proportions, cela confirme bien en fin de compte le caract�re du personnage : il est seul ma�tre apr�s dieu au royaume agoravoxien et compte bien le rester. Quant au ciseau de ce site, il a finalement son utilit� : les pervers ne supportent pas l’exp�rience de la castration, �a les rend encore plus fou que ce qu’ils sont.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 08:36

@ Shawford,

Ps :
Quoi qu’il en soit, merci pour votre pugnacit� � rechercher cette discussion avec kalachnikov, ex-Lermontov, car de moi-m�me, je n’�tais pas parvenue � la retrouver. Ce n’�tait pourtant pas faute d’avoir essay�...

Mon impression sur ces �changes est rest�e inchang�e depuis quatre ans : c’�tait l’une des plus int�ressantes que j’ai eu l’occasion de mener sur ce site (il y en a eu plusieurs, bien heureusement...) et si nous avions du d�velopper tous les points qui y ont �t� soulev�s... je crois bien que nous y serions encore. Nous n’�tions pourtant pas d’accord... loin s’en faut.

R�pondre Lien permanent
JL 22 mars 2018 08:57

’’(JL) est seul ma�tre apr�s dieu au royaume agoravoxien et compte bien le rester’’

� la lecture de ce dernier d�lire de PV ci-dessus, il est clair que PV me prend pour le ma�tre tout-puissant d’Agoravox et veut prendre ma place.

R�pondre Lien permanent
JL 22 mars 2018 08:57

@alinea,

Ce conseil que vous me donnez ci-dessus est sage.

Je vais arr�ter de vous ennuyer ici, et je poste � l’instant sous mon article Le Triangle de Kapman parce que si j’�cris c’est avant tout pour moi, une r�ponse circonstanci�e en m�me temps qu’un r�sum� r�cent des raisons pour lesquelles j’ai poursuivi si longtemps ce qui est pour moi une d�marche que me me suis impos�e.

Bonne journ�e.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 09:34

@ JL,

En tout et pour tout et surtout sur vos affabulations de grand d�lirant pervers que vous post�s un peu partout sur ce site � mon encontre (peu importe o� en fait)... c’est bien simple : NON !

Sur ce sujet sp�cialement de la perversion narcissique o� il clairement �tablie que vous n’y connaissez strictement rien du tout comme vos strat�gies d’enfumage en attestent et qui n’ont jamais fonctionn� avec moi et que j’ai maintes fois d�nonc� - preuves factuelles � l’appui des citations exactes que vous n’avez de cesse de falsifier -, vous mythonnez � tous les niveaux � un point tel que s’en est juste dramatique tous vous vous complaisez dans le confusionnisme le plus total. Mais vous n’y pouvez rien, c’est dans votre nature. Et c’est ce qui est triste. Vous connaissez l’histoire du scorpion et de la grenouille je suppose. Je ne vous ferais donc pas offense de vous la recopier ici.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 09:38

« ... vous postez... » pardon pour les fautes !

Les imposteurs qui privil�gient la forme sur le fond y sont tr�s sensibles.

R�pondre Lien permanent
Gollum 22 mars 2018 10:04

@M�lusine ou la Robe de Saphir.

Psychoth�rapie cognitive des phobies. Apr�s un an, la personne retombe dans ses peurs et sa n�vrose,.... si elle ne sont pas mises en lien avec l’histoire de la personne.

N’importe quoi. Je cite : Une chose est certaine, la th�rapie comportementale est de plus en plus utilis�e. Il faut reconna�tre qu’elle apporte assez souvent des r�sultats probants Source : https://www.onmeda.fr/therapies/therapie-comportementale.html

La psychanalyse dure des ann�es c’en est d’un ridicule et sans r�sultat probant au point qu’un Woody Allen ne cesse de s’en moquer � chaque fois qu’il le peut, moquerie d’ailleurs non partisane puisqu’il est pass� sur le divan pendant longtemps. C’est donc du v�cu.

Mais bien �videmment l’efficacit� des TCC vous agace car celle-ci met � mal le cadre th�orique m�me de la psychanalyse, � savoir l’obligation d’aller remuer le pass�…
En plus le succ�s se fait en quelques mois, succ�s d�finitif, contrairement � vos affirmations p�remptoires. � comparer aux ann�es, co�teuses, et sans efficacit�, du freudisme..

L’absence de phobies est m�me inqui�tant,….

Celle l� elle est raide.

C’est comme si l’on disait � quelqu’un : vous n’attrapez jamais de bronchite ? - Non
C’est inqui�tant…

R�pondre Lien permanent
Gollum 22 mars 2018 10:10

@M�lusine ou la Robe de Saphir.

L’essentiel. Non pas savoir combien de commentaires ont �t� post�s. Mais combien furent lus,….

Vous ne vous sentez pas un peu ridicule l� ? C’est plus de l’argumentation c’est du d�lire..

R�pondre Lien permanent
Gollum 22 mars 2018 10:40

@Philippe VERGNES

La double-pens�e j’ai connu cela tr�s t�t. C’est en effet le fondement m�me de la manipulation. Un discours de fa�ade et des intentions cach�es totalement diff�rentes. Et hostiles bien �videmment.

C’est la d�finition m�me du di-able. Dualit�. On en a des exemples nombreux au cin�ma. Par exemple la Guerre des �toiles. Faire croire que les Jedis repr�sentent la d�mocratie am�ricaine (c’est perceptible de fa�on latente) le c�t� obscur, les fascismes et nazisme, alors qu’en fait c’est la soci�t� am�ricaine et la d�mocratie am�ricaine elle-m�me qui est imp�riale, qui se pr�sente sous de bons c�t�s, tout en se comportant en voyous partout sur la plan�te et cela au nom du Bien.

Bref, si on remet le message � l’endroit : Dark Vador = USA.

Importante � conna�tre et � reconna�tre pour les citoyens afin qu’ils puissent prendre des d�cisions sans �tre manipul�s.

Bien d’accord.

Nous en sommes loin

Eh oui. Et c’est d’autant plus dramatique que l’on a �t� manipul� par les religions de masse pendant 2000 ans. Apparemment �a n’a pas suffit, une esp�ce de passivit� proche de l’hypnose semble de mise..
L’�glise de Rome s’est servi de l’amour (discours de fa�ade) pour r�genter, r�gner et manipuler (m�me si on peut admettre que nombre furent de bonne foi), m�me si tout n’est pas n�gatif, loin de l�… (ce qui complique grandement les jugements de valeur car bien et mal s’interp�n�trent de fa�on inextricable)

(� propos de AW dont on parlait plus haut je reste assez persuad� que sa foi chr�tienne est un �l�ment de poids dans sa parano�a actuelle..)

Aujourd’hui on nous fait croire � un monde bisounours o� les d�mocraties r�gnent alors que c’est l’argent roi qui r�gne…

Bien �videmment s’il y a dualit� de discours au plus haut niveau cela s�lectionne les personnalit�s ad�quates…

R�pondre Lien permanent
alinea 22 mars 2018 10:49

@JL
J’ai dit plus haut l’impression que me faisaient vos �changes avec Philippe Vergnes ; je ne prends pas partie, pas par sagesse mais parce que �a me d�passe, bien qu’� la longue je vois que votre contradicteur est plein de t�nacit� et de ressources.
Ce que j’en d�duis, c’est qu’il se place sur le plan formel du savant et que vous �tes sur le plan humain de l’�corch�.
Vos �changes ne m’ennuient pas du tout, mais en tous les cas ne comprenez pas que vous m’ennuyez, c’est encore mon empathie qui me m�ne par le bout du nez !
J’ai bien re�u les conseils de Gollum plus haut et je vais m’y atteler !

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 11:15

@ Gollum,

« La double-pens�e j’ai connu cela tr�s t�t. C’est en effet le fondement m�me de la manipulation. Un discours de fa�ade et des intentions cach�es totalement diff�rentes. Et hostiles bien �videmment. »

Je ne peux pas dire que j’ai d�couvert cela tr�s t�t me concernant. Il y a juste une quinzaine d’ann�es tout au plus � la suite de mes recherches sur ce que Racamier appelait la pens�e perverse. J’ai cherch� quels autres auteurs avaient pu d�velopper des concepts similaires. Pour l’heure je n’ai trouv� que G. Orwell et ce concept de double-pens�e, magnifiquement illustr� selon moi, et celui de pens�e inversive de A. Lobackzewski.

« C’est la d�finition m�me du di-able. Dualit�. »

Bah oui... Diable �tymologie : d�verbal : accuser, attaquer ; nom commun : accusateur, calomniateur, homme m�disant ; adj. : qui d�sunit, qui suscite la haine ou l’envie. C’est la d�finition du pervers narcissique dans un discours « th�ologique ». Cliniquement, ce diable-l� provient du clivage r�sultant de cette double-pens�e, mais �galement d’une double personnalit� : docteur Jekyll et mister Hyde. L’�volution c’est de constater que le diable n’est pas hors de soi, mais en soi. Mais que de maigres progr�s pendant deux mille ans.

Sur le fait que nous soyons encore loin de pouvoir reconna�tre cette double pens�e pour sortir des manipulations dont nous sommes continuellement l’objet... pfffiiiooouuu !

C’est pire que �a encore. La double pens�e est au ciel de la psych� comme un �l�phant dans un magasin de porcelaine, � la seule diff�rence pr�s que lorsque nous constatons la vaisselle cass�e, on cherche encore le coupable. C’est totalement « dingue » pour moi, mais c’est pourtant bien un fait. Pourtant, le roman de G. Orwell a eu de nombreux lecteurs. Le fait que ceux qui sont porteurs de cette double pens�e en accusent syst�matiquement les rares personnes qui la reconnaissent et la d�noncent comme il se doit ne suffit pas � expliquer cette ignorance de masse sur laquelle surfent tous les plus grands manipulateurs de l’histoire.

On est pas sorti de l’auberge !

R�pondre Lien permanent
JL 22 mars 2018 11:25

@alinea

merci de la pr�cision. Je ne me place sur le plan humain de l’�corch� que dans la mesure o� je me fais modestement avocat des victimes.

Quant au plan formel du savant que vous �voquez, c’est pr�cis�ment dans cet aspect formel que se voit l’imposture de mon interlocuteur.

L’esprit scientifique proc�de par �tayages ; l’esprit dogmatique par clivages.

Disant tout et son contraire, falsifiant les dires mais parlant comme un sachant, mon interlocuteur n’�taie rien du tout bien au contraire, et par le fait clive son monde.

R�pondre Lien permanent
Philippe VERGNES 22 mars 2018 11:49

@ JL,

Accusation purement... diabolique. C’est tout le contraire qui est vrai puisque vous r�assignez le sens des mots, des d�finitions et de concepts propre � la perversion narcissique pour leur faire dire l’exact contraire de ce qu’ils disent et vous en rendre « ma�tre ». Comme si c’�tait vous qui aviez d�couvert la perversion narcissique et th�oris� l�-dessus. Le pire, c’est que vous n’en avez m�me pas conscience. Vous n’avez jamais �t� en mesure UNE SEULE FOIS en 6 ans de d�montrer ce que vous affirmez p�remptoirement ici � aliena sans en passer par le genre de strat�gie que je viens d’�noncer. L’avocat des victimes... pour mieux les « empriser » ? Mouarf... vous faites un sacr� comique.

« L’esprit scientifique proc�de par �tayages ; l’esprit dogmatique par clivages. »

Et le pire c’est que vous y croyez encore. Vous �noncez une v�rit� sans m�me vous rendre compte que c’est votre attitude qui est clivante comme en atteste vos sempiternelles r�criminations envers Gollum et alinea sur ce fil pour les obliger � prendre parti (l� o� je ne demande pour ma part qu’une simple neutralit�), mais en plus vous fa�tes du racolage pu�ril envers tous les commentateurs de mes articles d�s que l’occasion vous est donn�e en utilisant la seule force de votre pens�e magique, de vos sophismes et de vos accusations p�remptoires (auxquelles vous CROYEZ... il n’y a strictement aucun doute l�-dessus, mais que vous n’�tayez aucunement si ce n’est par une argumentation fallacieuse et totalement farfelue qui d�fit les lois de la logique... tout en se revendiquant d’elle). D’un autre c�t�, je vous mets face � vos contradictions en les relevant et en vous renvoyant vers les messages o� vous pouvez d�clarer tout et le contraire de tout au fil des discussions. Et c’est sans fin...

Comme vous avez une m�moire de poisson rouge et que je passe pour quelqu’un qui a une excellente m�moire (ce n’est pas qu’un « mythe », m�me si je rev�rifie toujours mes informations, ce que vous ne semblez pas �tre en mesure de faire), il ne m’est pas trop difficile de suivre vos �lucubrations (dont vous n’avez m�me pas le souvenir").

Votre attitude est un cas typique de double pens�e. Ce qui fait de vous un menteur pathologique.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 22 mars 2018 15:16

@ alinea

Politique ? Je ne suis certainement pas de gauche et pas pour autant de droite ; je demeure pragmatique en toutes circonstances. Mais �a ne m’�tonne pas que tu aies vu la chose ainsi, tu fais dans la projection continue et tu t’�tonnes tomber de ta chaise ensuite.

R�pondre Lien permanent
alinea 22 mars 2018 15:29

@kalachnikov
ta derni�re phrase �tait inutile ! mais ce que je voulais dire, c’est que le sujet �tait plut�t politique, � ma sauce, tandis que sur « instinct » pas du tout !
Alors, au lieu de voir le bon c�t� des choses ( je t’associais � mon article « instinct » ), tu attaques ; il faut dire que tu as une arme puissante et r�put�e la meilleure ! ; je ne fais aucune r�f�rence � la facilit� de l’attaque en pareille cas : je suis d�sarm�e !

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 22 mars 2018 15:36

@ alinea

J’ai du mal � me concentre ; la M�lusine chie partout et j’en ai marre � la longue de ne pouvoir faire un pas sans tomber sur ses diarrh�es. Tu vis, c’est �a le pragmatisme : pas d’animosit� personnelle mais je ne veux pas saloper mes pompes.

R�pondre Lien permanent
Xenozoid 22 mars 2018 16:16

@kalachnikov

en fait tu es une image de l’�moticon,tu pourrais essayer les pok�mons,pas de masques,mais non comme un gamin gat� tu change, juste comme �a ,car c’est la mode et tu te la sens mieux...
lol,je sais compt�

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 22 mars 2018 16:35

@alinea

Merci, coinjointe � ma lune noire en scorpion. J’ai deux livres � vous conseiller. Pour le Tarot (mon compagnon a connu sa femmesculptrice)). JODOROWSKI. Le gars est une peu « sp�cial », mais sa mani�re de comprendre le tarot me semble id�ale. Du point de vue psychanalyitiqe et m�taphysique (aucune carte n’est mauvaise). http://www.clesdevie.com/article-1489410.html. Sinon, il faut au moins affronter sa lune noire (et surtout du point de vue de l’inconscient collectif). Philippe Regnicoli. D�faut : n’a pas relu � l’impression, donc, nombreuses fautes,...(lune noire sagittaire s�rement. )

R�pondre Lien permanent
alinea 22 mars 2018 19:13

@M�lusine ou la Robe de Saphir.
Oui, super ; je note !
Moi je connais Claude de Milleville chez qui je suis all�e en consultation, � la belle �poque du d�but de cette folie que je narre ici. J’ai achet� son bouquin sur la nombrologie et je connaissais celui sur le tarot : la Torah, « jeu » de cartes �labor� au Moyen �ge par les Juifs pers�cut�s, r�fugi�s � Marseille ; un testament,en quelque sorte. J’aime beaucoup sa mani�re de voir les choses.

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 22 mars 2018 20:55

@ Xenozoid

Qui a parl� de mode ? L’air du temps, ce n’est pas la mode. Ca schlingue l’apocalypse par tous les pores, il faut une soundtrack, kalachnikov me semble judicieux.

R�pondre Lien permanent
Xenozoid 22 mars 2018 21:08

@kalachnikov

tant mieux en fait,tu connais la boetie ?(bien s�r)

R�pondre Lien permanent
Shawford 22 mars 2018 21:46

@Xenozoid

heu moi, depuis cet am, je connais o� il habitait l’Etienne, et R� aussi, mais tu peux pas comprendre (? ??mais tu peux lui parler ici... � R� ^^ ) ! ( )

R�pondre Lien permanent
Xenozoid 22 mars 2018 21:47

@Shawford

lol

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2018 14:23

@alinea

je rajouterais KABALEB et l’arbre s�phirotique (72 cartes). Mieux que la bible. Saturne contrairement avec l’astrologie connue du public est plac� au sommet de l’arbre, au dessus de Jupiter. Kabaleb, c’est une juste harmonie entre la Cabale, Freud et JUNG. Le seul � avoir os� une synth�se. Et d’ailleurs, Saturne est associ� au semedi (jour de sabbat, de shabbat, de repos ou l’inverse, c’est selon,...). Je suis n�e un samedi et ai vecu avec deux juifs. Un peu comme le palindromme de Peres. L’un s’appealait guy, �tait juif-polonais, sa soeur s’appelait Monique et son fr�re Claude (psychanalyste d�c� d’un cancer) et l’autre, sociologue pataphysicien, idem : pr�nom GUY, soeur : Monique, fr�re : Claude et tout on fr�quent� la soeur de l’autre,...Je crois beaucoup � la synchronicit� (attention certaines sont « toxiques »). Lire Jean-Fran�ois V�zina.

R�pondre Lien permanent
alinea 23 mars 2018 14:40

@M�lusine ou la Robe de Saphir.
Si ce n’est d�j� fait, vous devriez vous mettre � la psycho-g�n�alogie ; c’est passionnant ! Personnellement je ne suis m�me pas qu’� peine d�butante, mais j’ai une amie f�rue de �a, et... elle m’en parle !

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2018 14:50

@alinea

C’�tait mon id�e au d�but de 2017. Mais le projet tra�ne et vu mon �ge (celui de Brigitte Macron, moins un an), je ne peux me lancer dans du long terme,... Ouvrir un Blog : mis�re,...d�j� que je suis nulle en informatique,.... J’ai parfaitement r�ussi ma vie (except� : pas b�b�), mais me suis occup� de ceux des autres. Tout le monde me dit : tu aurais fait une excellente m�re. Entre Lilith et Eve. Ni anti m�le ni soumise (Pers�phone ou M�lusine). Mais quand je vois le monde aujourd’hui, avec le recul, pas trop de regrets. Surtout que dans mon entourage, ils ont tout rat� : enfants, couples,...

R�pondre Lien permanent
alinea 23 mars 2018 14:57

@M�lusine ou la Robe de Saphir.
On peut entamer quelque chose par curiosit� sans penser y faire carri�re ! j’ai deux ans de plus que vous et je compte bien, quand j’aurai fini de nettoyer les derni�res scories de mon malheur, d�marrer quelque chose de nouveau !

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2018 15:08

@alinea
Si vous connaissiez ma vie et mes nombreuses synchronicit�s, vous vous diriez,...mais c’est impossible,... Quelques chose, s’est d’ailleurs pass� sur Agora ;vox que je ne peux relater ici. Je ne sens pas cette ann�e 18 (au Tarot : la lune,..bon !, pour le spirituel et ceux qui sentent bien avec leur inconscient cela ira mais le monde va fonctionner en basses ondes : d�pressions,...). Quoi qu’il en soit effecivement : rester dans le cr�atif, en se laissant surprendre et surtout ne pas craindre l’inconnu,...Plusieurs cordes � mon arc. La politique (de loin) m’int�resse aussi. Junon venus-saturne conjoint au MC. Ascendant et Noeud Nord capricorne. Que de pouss�e pour une dominante eau vers les sommets (genre Tsunami, mais parfaitemnt ma�tris� par saturne dominant avec venus et lune...avec PLUTON. Toutes mes plan�tes aux angles (l’EGO). En plus proche du gouvernement dont je connais les coullises,... Mazette, je ne sais o� tout cal va nous entra�ner. Pour le meillleur ou le pire. Habitez-vous la France ?

R�pondre Lien permanent
alinea 23 mars 2018 15:31

@M�lusine ou la Robe de Saphir.
Oui, son sud !
Moi c’est Uranus ma dominante, mais saturne conjoint Neptune en I !!
Vous avez lu les d�boires de la cousine de votre amie ? ( je dis �a, parce que j’aimais bien les Nyssen ; mon amie belge �tait l’amie de Fran�oise, et je suis m�me all�e au Paradou... je vous parle de �a, Actes Sud �tait une toute petite maison d’�dition d�butante !)
par ailleurs je connais le misogyne psychorigide qui a « propuls� » cette maison dans la famille des grandes !!
mais j’ai bien chang� depuis cette �poque et tout �a me para�t un foutoir futile.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2018 15:36

@alinea

Je suis plong�e dans tout le clan. J’ai lu les livres du p�re Nyssen pour comprendre,.. MAis ici, je ne sais s’il vaut mieux tout d�baller,....Est-ce prudent,.... ??? Un astrologue m’a dit : ton th�me est incroyable. Ton destin est li� � celui du monde. Je l’ai pris pour un fou. Et bien, en fin de compte me voil� bien embarqu�e, je ne sais o�,... ??? Mais tout ce confirme.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 23 mars 2018 15:40

@alinea

Vous n’avez pas lu tous mes posts sur « LA forge de Lourmarin »,.....Tout est li�,.....Je ne peux en dire plus,...

R�pondre Lien permanent
alinea 23 mars 2018 15:57

@M�lusine ou la Robe de Saphir.
Non,je n’ai pas lu ces posts, mais, si tout le monde s’en fout autant que moi, des Nyssen and co, je pense qu’effectivement il ne faut pas tout d�baller !

R�pondre Lien permanent
kalachnikov 24 mars 2018 11:15

@ M�lusine ou la Robe de Saphir.

C’est pour cela que je vous ai dit d’�crire des articles. Du fait de la structure du site, on ne peut saisir tout � fait votre propos. En d�pit de vos efforts constants, votre message n’est pas re�u.

R�pondre Lien permanent

M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 11:21

Le monde est « d�gueulasse » alors s’il vous pla�t, ne leur faite pas le cadeau de votre gentillesse. R�servez la � ceux qui vraiment le m�rite,...

R�pondre Lien permanent
- kalachnikov 21 mars 2018 14:20
  
  @ M�lusine ou la Robe de Saphir.
  
  Ca vous a men� l� votre accumulation de sornettes de toute une vie : � d�baller des poncifs de r�sign�e, de vaincue et de revancharde ? Et vous venez les conseiller, leur montrer la voie ?
  
  Mazette.
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 11:38

Je connais de nombreuses personnes comme tout le monde autour de moi qui sont sous emprise. Et c’est � chaque fois la m�me chose. Non, ce n’est pas possible,..il y a s�rement quelque de bien,....Comme les femmes juives dans les trains qui les conduisaient � Auschwitz. Certaines se repoudrait le visage. Qui sait ? c’est peut-�tre bien l� bas et il y aura de beaux hommes,...Ceux qui depuis longtemps ne se faisaient aucune illusion s’en sont mieux sortis. . M�me Freud s’y est laiss� un peu prendre,...Ils ont l’air si bien �lev�s. N’emp�che, son humour la sauv� au moment o� les nazis sont venus pour l’emmener. Ils �taient malgr� tout un peu impressionn�s. Et Freud les a m�me remerci� (ironiquement) pour la qualit� de leur accueil...

R�pondre Lien permanent
- velosolex 20 mars 2018 12:24
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  Mieux vaut s’attendre toujours au pire, ainsi on finit par �tre agr�ablement surpris par le mauvais. L’humour aussi permet aussi de faire ce joli pas de cot�, indispensable quand on est au bord du vide, � condition de sauter du bon cot�.
  
  Un individu pervers, c’est un peu � minima la m�me chose qu’un �tat totalitaire. Quelque chose d’insidieux au d�part, dans lequel certains trouvent m�me avoir trouv� un havre de paix, une niche o� se reposer, dans des bras virils. Puis viennent les lois �tranges, les baffes, qu’on excuse un moment, qu’on comprend, en raison des raisons du plus fort, de son deal : Il faut m’ob�ir, ne pas me trahir. Cet homme, cet �tat, vous a fourni mieux que Freud avec ces questions une explication sur le monde. On crie : Non ce n’est pas lui, je ne veux pas en savoir plus...Quand �a et l� les preuves s’accumulent sur sa vilenie. En fait des rumeurs infond�es, ou des explications trop courtes, pour des gens qui ne connaissent pas le probl�me en entier.
  . Des amis mais est ce des amis ou des jaloux vous conseillent de fuir pendant qu’il est encore temps. Ils connaissent des passages frontaliers, ou des amis, des refuges o� vous pourrez vous r�fugiez. Mais son portrait tr�ne encore sur la chemin�e. Sa vie a �t� un combat, « mein kampf ! » Dit il. A certaines heures de la nuit, on le trouve touchant. Qui ne voudrait pas continuer � l’aider . Il est d�j� trop tard.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 12:33
  
  @velosolex
  
  Avez-vous lu Herbert Lieberman ? Parmi les plus grands dans les polars. Votre commentaire est un peu confus. Mais certains point de vue me parlent,....J’ai pr�venu au d�but de l’ann�e : vous allez pour la plupart me d�tester,.... Je sais que mes propos sont � l’oppos� du politiquement correct et pire politiquemlent incorrect dans le sens de ceux qui ne« supporte pas le »politiquement correct" (alors quoi,... ????), tout en �tant correctement orient�s. Personne ne s’y retrouve en g�n�ral. Le principal �tant que moi : SI.
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 20 mars 2018 12:48
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  Le principal est justement de trouver sa voix propre, � l’oppos� du formatage insidieux qui tente de nous faire rejoindre la meute, vous distribuant ces fameuses �toiles qu’on fait semblant de ne pas voir, mais qui font sens.
  
  . Car l’individu est gr�gaire, et a vite fait de courir avec les autres, quel que soit le leurre. Se distinguer, c’est devenir un ren�gat, rapidement un bouc �missaire. Ce n’est pas confortable. M�me ici, on peu voir cela � l’oeuvre dans chaque article.
  Trainer quelques trolls � ses basques fait sens. Il suffit de s’informer comment marche un �tat totalitaire pour �tre tr�s critique sur les fondements de ces forums, subtilement orchestr�s.
  
  R�pondre Lien permanent
- kalachnikov 21 mars 2018 07:59
  
  @ velosolex
  
  Bien s�r, quand tu te roules avec bonheur dans tes d�gueulis au sujet de Cantat, de Poutine ou qui sais-je, en r�duisant le tout � Hitler = caca, c’est l’ind�pendance d’esprit qui frappe.
  
  T’es juste une bonne grosse foire � ciel ouvert qui a peur de regarder la belle chose et qui du coup va chercher l’assentiment chez d’autres toqu�s log�s � la m^me enseigne.
  
  C’est �a la jolie soci�t�, aglom�rat de truqueurs et de l�ches. Etonnez-vous qu’elle soit pourrave.
  
  Allez, have a good day, asshole. Pardon, l’esprit libre, j’y tiens.
  
  Ps C’est valable pour quiconque vient tra�ner son cul merdeux sur cette page ; il n’y a rien de perso.
  
  R�pondre Lien permanent
- kalachnikov 21 mars 2018 13:58
  
  @ Self con troll
  
  Il ne sortira rien. ’Tout est porc au porc’.
  
  R�pondre Lien permanent
- alinea 21 mars 2018 20:34
  
  @Self con troll
  L’�pisode Cantat aujourd’hui, c’est comme balance ton porc, l’hyst�rie port�e au pinacle de la libert� et du bon droit. Nous sommes en plein d�lire institutionnalis�, et quand cette porte est ouverte, et que les autres se ferment,euh, �a pue grave !
  
  R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 12:02

Souvenez-vous de ce bon film dit pour ados. J’avoue que j’aurais choisi le m�me groupe que la jeune fille : l’attaque,....DIVERGENTE.SYNOPSIS ET D�TAILS

Tris vit dans un monde post-apocalyptique o� la soci�t� est divis�e en cinq clans (Audacieux, �rudits, Altruistes, Sinc�res, Fraternels). � 16 ans, elle doit choisir son appartenance pour le reste de sa vie. Cas rarissime, son test d’aptitude n’est pas concluant : elle est Divergente. Les Divergents sont des individus rares n’appartenant � aucun clan et sont traqu�s par le gouvernement. Dissimulant son secret, Tris int�gre l’univers brutal des Audacieux dont l’entra�nement est bas� sur la ma�trise de nos peurs les plus intimes.

R�pondre Lien permanent
M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 12:22

Agora est un excellent laboratoire « anthropologique ». J’ai beaucoup appris. Vous pourriez me reprocher mon « voyeurisme » (�pist�mophilie). Mais sachez que si je le fais, ce n’est pas dans de intentions "mauvaises comme le font : AMAZON, GOOGLE, La CIA,....et autres zozos qui eux sont r�ellement aux manettes,...

R�pondre Lien permanent
- velosolex 20 mars 2018 12:35
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  La toile est au centre des enjeux....Des trolls sans uniforme sont � la tache sur de monstrueuses plateformes.
  
  On reconnait les articles format�s par le ton obs�quieux qu’ils ont pour leur ma�tre. Regardez la pager des grand titres. Vous les reconnaissez .
  Dans le temps on appelait cela des sergents recruteurs. Des infiltr�s. La cinqui�me colonne.
  Trois ou quatre � priori divis�s sur un point de d�tail font semblant de se disputer pour vous faire entrer dans la danse, ou le wagon plomb�.
  Quelques ma�tres des �checs sont leur r�f�rences, leur patron faut il dire tout simplement.
  Rien � voir avec le monde des id�es mais simplement nous parlerons en roubles, en dollars.
  On reconnait les na�fs et les sinc�res par la libert� de leur ton non format�
  .Les vitesses grincent quand ils passent les vitesses de leur guimbarde. M�me la faute d’orthographe est rassurante. Et leur col�re et leur indignation non surjou�e aussi.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 12:43
  
  @velosolex
  
  vous avez exactement saisi ma pens�e. Mais je pourrais faire la fausse « authentique » avec me d�rapages « orthographique,...Trop lu Modiano. Il m’arrive de »jouer« et de rentrer de le jeu du pervers ». sachant qu’au final : eux-m�mes se prennent dans les pieds dans le tapis. Bon ! la cig�e me sera peut-�tre un jour impos�e. En attendant, comme le juif qui d�signe son Etoile � un nazi qui lui demande la direction de la PLACE en question. Je joue aussi,....sachant que nos heures sont d�compt�es,...
  
  R�pondre Lien permanent
- velosolex 20 mars 2018 17:23
  
  @M�lusine ou la Robe de Saphir.
  Il faut se m�fier de tout le monde, m�me de ceux qui font des fautes d’orthographe, et qui font semblant de chercher leurs mots. Il est vrai que leur b�tise et leur assurance est parfois si dr�le qu’on en oublierait qu’ils sont dangereux, qu’ils font des �mules parmi les paum�s, en leur fournissant leur petit manuel de survie au garde � vous.
  
  Et l’on ne peut faire que le parall�le entre la perversion narcissique qui est le th�me de cet article et de quelques autres ces jours ci. Ce qui se passe au niveau d’un individu est parfaitement possible � mettre en place au niveau d’un �tat. M�me �tat de sid�ration provoqu�e, r�gression, humiliation subie sans plainte, presque avec attente finalement, jusqu’� la solution finale, o� certains creusaient leur tombe avec z�le. On ne peut pas changer de tels individus pervers, pas plus qu’on peut changer les �tats si rapportant. D�j� les reconna�tre en soi n’est pas si facile. Les sovi�tiques ont �t� finalement bien plus habiles que les nazis. Ceux ci n’ont pas r�ussi � tromper les gens si longtemps ; Alors que les intellos de l’ouest ont refus� de voir l’urss telle qu’elle �tait. Certains personnages de la soci�t� du spectacle ont b�n�fici� de la m�me indulgence. Regardez ce Cantat. Je me souviens de la psychologue de mon service qui refusait de voir l’horreur. Tant qu’on a des b�n�fices dans un syst�me, on refuse souvent d’ouvrir les yeux.
  Je lis actuellement Valeri Grossman, « vie et destin » qui parle tr�s bien du climat op�rant dans le totalitarisme sovi�tique, ou nazi. Ici, toute une �cole d’embrigadement, de clivage, de manipulations infinies sous formes de poup�es gigognes. Orwell n’a eu qu’� se servir ; 1984 n’est pas un roman d’anticipation. Faux copinage, peur de s’opposer ensuite � un r�seau d’amis � la mode facebook, doucement on vous montre ce qu’il faut penser, qui sont les m�dias « merdias », comme ils disent, usant de ces vocables transformant en merde ceux qu’on d�truira ensuite avec jouissance. Le socle c’est la d�ception des attentes. La d�signation des coupables vient ensuite. Avant le chant de cons�cration des leaders bien aim�s. Pus rien ensuite ne s’oppose alors � la nuit.
  
  R�pondre Lien permanent
- M�lusine ou la Robe de Saphir. 20 mars 2018 17:59
  
  @velosolex
  
  Plut�t tent�e de revenir aux surr�alistes. Voir article de Robin GuillouX. Georges Perec,...Le nec le plus ultra en litt�rature : le polar surr�aliste,... Rare.
  
  R�pondre Lien permanent
kalachnikov 20 mars 2018 17:42

Beaucoup d’experts en pn, beaucoup de pleurnicheurs. cherchez l’erreur ?

Quand je vous comment collectivement vous vous bourrez le mou, je me dis qu’effectivement voil� une jolie jungle pour le pr�dateur.

R�pondre Lien permanent
Aita Pea Pea 20 mars 2018 21:37

Quelle foire aux �gos que ce fil ... Pour vous Alin�a une tendre bise.

R�pondre Lien permanent
- alinea 20 mars 2018 21:40
  
  @Aita Pea Pea
  
  mais c’est qu’on en parle A�ta ! d�s qu’on parle psy le moije rapplique !
  bise en retour A�ta ; avant, on aurait fini en musique
  
  R�pondre Lien permanent

Commentaires: 0 | 100 | 200 | 300 | 400 | 500 | 600 | 700 | 800 |derniers commentaires

� propos...

1073 r�actions

R�agir